„Wenn ich einen Impfgegner sehe, denke ich darüber nach, wie ich ihn aufklären kann“: Nobelpreisträger für Medizin

Katalin Karikó hegt nicht den geringsten Groll gegen diejenigen, die ihre wissenschaftliche Karriere behinderten, ihr Fördermittel verweigerten und sie sogar zwangen, in ein anderes Land zu ziehen. Sie machte weiter, überzeugt davon, etwas Wichtiges in ihren Reagenzgläsern zu haben.

Und sie hatte Recht: Schon vor dem Medizin-Nobelpreis 2023 hatte sie Dutzende bedeutender wissenschaftlicher Auszeichnungen erhalten. Was hat die heute 70-jährige Ungarin getan? Karikó entwickelte die Messenger-RNA-Technik, die eine neue Impfstoffplattform ermöglichte, deren Erfolg seit Ende 2021 zur Linderung der COVID-19-Pandemie beitrug. Es handelt sich um den Impfstoff, der in Deutschland von BioNTech produziert und später in Zusammenarbeit mit Pfizer weltweit vertrieben wird. Diese Plattform wird auch für viele andere Krankheiten getestet, darunter bestimmte Krebsarten.

Die Tatsache, dass Hunderte Millionen Menschen etwas in ihrem Körper haben, das in ihrem Labor entstanden ist, macht sie weder stolz, noch glaubt sie daran, Millionen von Menschen gerettet zu haben. „Die wahren Helden der Pandemie waren die Mitarbeiter des Gesundheitswesens“, sagt sie, und es scheint keine Pose zu sein. Die Impfgegnerbewegung in den USA macht sie allerdings traurig. „Aufgrund meiner Philosophie denke ich, wenn ich einen Impfgegner sehe, darüber nach, wie ich ihn aufklären und ihm die Vorteile einer Impfung verständlich machen kann“, fügte sie in einem Zoom-Gespräch mit der argentinischen Zeitung La Nación hinzu.

Was haben wir in dieser fünfjährigen Pandemie-Bilanz gelernt und was bleibt noch zu lernen?

Wir haben viel gelernt, auch wenn man es in den USA offenbar noch nicht begriffen hat. Die Menschen sind nicht ausreichend über die Wissenschaft und unsere Arbeit aufgeklärt. Wir müssen sie in eine einfache Sprache übersetzen, die jeder versteht; sonst werden sie wütend auf uns. Oder sie sagen: „Wir geben euch das Geld (solange wir Steuern zahlen) und im Gegenzug gebt ihr uns ein Medikament, das wir uns nicht leisten können.“

Wenn ich die Schüler auffordere, Hockeystars zu nennen – das ist mir in Kanada passiert –, heben alle die Hand, aber sie können keinen einzigen einheimischen Wissenschaftler nennen.

Handelt es sich also um ein Kommunikationsproblem?

Ja. Genau das passiert in den USA. Dort wird Wissenschaftlern eine Elite zugeschrieben, die über das nötige Wissen verfügen, und der Rest interessiert uns nicht. Wenn ich Studenten nach Hockeystars frage, wie es mir in Kanada passiert ist, heben alle die Hand, aber sie können keinen lokalen Wissenschaftler nennen. Ich habe Journalisten gesagt, sie sollten mehr über uns schreiben, aber sie meinten, das seien Themen, die das Publikum nicht interessieren würden.

Wie haben Sie die Entwicklung Ihrer mRNA-Technologie nach dem Erfolg des Impfstoffs erlebt? Haben Sie mit einem solchen Wachstum gerechnet und damit, dass die Technologie für Anwendungen bei einer Vielzahl von Krankheiten eingesetzt werden würde?

Manchmal schreiben mir Leute und fragen, ob es Studien gibt, die diese Technik für diese oder jene Krankheit einsetzen. Ich suche also, und die meisten davon finden in China statt. Wenn sie diesen schmutzigen Krieg in den USA fortsetzen und die Forschung eingestellt wird, sollten sie wissen, dass am anderen Ende der Welt noch gearbeitet wird. Der wissenschaftliche und technologische Fortschritt dort ist so enorm, dass dort In-vivo-Editierung mit Cas9 (der Crispr-Technik) durchgeführt wird, etwas, das in der westlichen Welt noch nicht praktiziert wird. Auch mit mRNA werden Fortschritte erzielt. Es werden viele Impfstoffe gegen Viren, Bakterien (wie Tuberkulose) und Borreliose entwickelt. Es gibt auch eine klinische Studie mit mRNA gegen Malaria, die durch einen Parasiten verursacht wird. In der Onkologie wird an verschiedenen Krebsarten geforscht, um Antikörpern zu ermöglichen, Antigene auf der Oberfläche des Krebses mit mRNA zu erkennen und Zytokine zu kodieren, die das Immunsystem im Tumor für die Injektion stimulieren. Dies gilt auch für genetische Erkrankungen wie Mukoviszidose. Und ein amerikanisches Unternehmen setzt es bei Myasthenia gravis im Stadium III und Lupus im Stadium I ein. In den USA herrscht derzeit ein vorübergehender Hype, und vielleicht werden Wissenschaftler aus diesem Land nach China ziehen, um dort zu forschen.

Noch nicht, aber so ist es nun einmal. Die Leute gehen dorthin, wo die wirklich interessanten Dinge passieren. Man hat nur ein Leben; man kann nicht einfach abwarten. Wenn man die Möglichkeit hat, zum Lernen wegzugehen, tut man es und kehrt dann in sein Land zurück.

Ich weiß, dass Sie diese Frage bereits beantwortet haben, aber ist Ihnen bewusst, wie viele Leben Sie vor COVID-19 gerettet haben?

Es ging nicht nur mir so. Es waren viele. Ich betone immer wieder, dass die wahren Helden der Pandemie die Ärzte und Krankenschwestern waren, das Gesundheitspersonal, das sich um die Kranken kümmerte, sogar die Reinigungskräfte in den Krankenhäusern. Sie haben wirklich ihr Leben riskiert. Ich nicht … Diese Menschen sind Helden, genau wie die Freiwilligen, die sich für den Impfstofftest eingesetzt haben.

Aber es stimmt auch: Ohne den von Ihnen entwickelten Impfstoff wäre nichts möglich gewesen.

Ich sehe das nicht so; ich beanspruche dafür in keiner Weise die Anerkennung. Ich habe nie nach Anerkennung gesucht oder danach, dass die Leute über mich reden. Wir haben ein Produkt geschaffen, ohne Veröffentlichungen, ohne Namen, um etwas Nützliches zu tun.

Und wenn wir schon von Impfungen sprechen: Wie sehen Sie die Impfgegnerbewegung? Glauben Sie, dass es dafür einen Grund gibt?

Es ist sehr traurig. Mindestens zwei Mädchen sind in Texas, USA, bereits an Masern gestorben. Nun scheint Gesundheitsminister Kennedy angesichts des Ausbruchs Impfungen für notwendig erklärt zu haben. Zuvor hatte er alternative Therapien wie Lebertran empfohlen. Masern sind jedoch tödlich, und Betroffene können sogar Nachwirkungen erleiden, die jedoch nicht tödlich verlaufen, da das Virus Hirnschäden und andere Schäden verursachen kann. Meine Philosophie ist stoisch; ich konzentriere mich auf das, was ich tun kann. Wenn ich also einen Impfgegner sehe, denke ich darüber nach, wie ich ihn aufklären und ihm die Vorteile einer Impfung nahebringen kann. Die Leute informieren sich über YouTube oder Facebook über Immunologie und reden Unsinn. Die herkömmlichen Masern- und Rötelnimpfstoffe enthalten in irgendeiner Form RNA. Und nun scheint die Existenz von RNA-Impfstoffen ein Problem zu sein.

Haben Sie als Stoiker Vertrauen in die Menschheit und in ihre Zukunft?

Ich bin ein optimistischer und fröhlicher Mensch. Ich finde heraus, was ich tun kann. Zehn Jahre vor der Verleihung des Nobelpreises kündigte mir die University of Pennsylvania nach 24 Jahren Arbeit den Vertrag und entließ mich. Ich habe mich nicht beschwert und nicht gedacht: „Warum ich, ich habe doch samstags, sonntags und an Feiertagen gearbeitet?“ Nein, ich habe versucht, mich auf das Kommende zu konzentrieren. Keine Reue oder Rachegefühle. Es war vorbei. Genau wie jetzt, mit 70, könnte ich einfach nur herumsitzen, aber nein, ich denke darüber nach, was ich sonst noch tun kann.

Das Gefühl, im Laufe ihrer Karriere nicht gut behandelt worden zu sein, lässt sie damals unberührt.

Ich mache niemandem Vorwürfe. Derjenige, der mich rausgeschmissen hat, wurde gerade am Gehirn operiert, als er mir sagte: „Wenn du keine Möglichkeit hast, dich zu finanzieren, musst du gehen.“ So einfach war das. Heute sehe ich ihn und spreche mit ihm. Als ich ihn das letzte Mal sah, sagte er mir sogar, er würde einen Vortrag über mich halten mit dem Titel „Wie wir sie verloren haben“. Ich musste lachen. Ich hege keine negativen Gefühle ihm gegenüber.

Waren die zehn Jahre Arbeit in Deutschland besser?

Ich begann 1989 mit mRNA zu arbeiten. Die mRNA-Forschung wurde ständig verbessert und es wurden immer mehr Proteine ​​generiert, die wir Labortieren injizieren konnten. Uns wurde klar, dass daraus eine Art Medikament werden könnte. Als ich zu BioNTech ging, einem Immunonkologie-Unternehmen, das RNA verwendet, dachte ich, wir könnten bestimmte Programme entwickeln. Als ich 2013 dort ankam, lief dort bereits eine klinische Studie für einen Impfstoff zur Krebsbehandlung. Deshalb ging ich dorthin, weil dort bereits eine Studie durchgeführt wurde und hochwertige RNA für klinische Studien produziert werden konnte. Ich wollte modifizierte RNA für die Therapie nutzen. Ich sagte Ugur (Ugur Sahin, Gründer von BioNTech), dass ich gehen würde, wenn ich das nutzen könnte, was sie bereits hatten.

Und warum waren Sie so überzeugt, dass die Technik funktionieren könnte?

Weil ich die Wirkung sehen konnte. RNA, die aus DNA hergestellt wird, wird gewonnen, nachdem diese aus Bakterien isoliert wurde. Bei der Extraktion enthält sie zunächst viele Enzyme, die die RNA abbauen. Und das kontaminiert das gesamte Labor. Deshalb bedauerten mich alle, als ich sagte, ich würde mit RNA arbeiten, weil alles kontaminiert sein würde. Aber ich schaffte es, sie mit einer Technik zu extrahieren, die sie nicht kontaminierte. Ich konnte den Fortschritt beobachten und die RNA dazu bringen, der Zelle mitzuteilen, wie sie funktionelle Proteine ​​gewinnen kann, selbst wenn sie mit Dingen wie Zucker „dekoriert“ war. Da Zellen sehr intelligent sind, verstanden sie die Botschaft, und die Proteine ​​wurden funktionsfähig.

Mit dem Fortschritt des Wissens und der Veränderung auf Zellebene wagen einige Wissenschaftler die Annahme, dass der Mensch Hunderte von Jahren alt werden kann, und sprechen sogar von Unsterblichkeit. Was denken Sie?

Hunderte von Jahren? Nein. Außerdem: Wer will schon ewig leben? Es ist schön, sich mit 70 oder 80 Jahren jung zu fühlen, aber nicht viel länger, denn die Chromosomenenden werden mit der Zeit kürzer. Die Uhr ist unbestechlich.

(Außerdem: Die Fixierung auf die Erhöhung der menschlichen Lebenserwartung hat wenig Sinn .)

Wie sehr hat sich Ihr Leben nach dem Nobelpreis verändert?

Ich muss sagen, kurz vor der Nobelpreisverleihung, zwischen 2021 und 2023, wurde ich mit Auszeichnungen überhäuft – über hundert. Ich war total überwältigt. Natürlich ist der Nobelpreis der berühmteste, und von da an erkannten mich die Leute in Ungarn auf der Straße. Aber ich bin nicht so ein Mensch; das steigt mir nicht zu Kopf; ich bin jetzt zu alt. Ich habe nicht das Gefühl, für das, was ich geleistet habe, etwas Besonderes zu verdienen. Es hat sich also nicht viel geändert… Sehen Sie, innerhalb einer Woche erhielt ich Ehrendoktorwürden von der Rutgers University, dann von Harvard und vier Tage später von Princeton. Es war unglaublich, so viele Ehrungen zu erhalten.

Vielleicht von denselben Leuten, die ihm die Finanzierung verweigert haben.

Jeder erinnert sich an mich dort. Aber ich widerspreche ihnen nicht. Dank meiner stoischen Philosophie gibt es keinen Grund zur Sorge; man muss die Homöostase des Körpers aufrechterhalten, nach vorne schauen und nicht über die Vergangenheit reden. Mir ist das egal. Ich gehe dorthin zurück und bin glücklich und dankbar.

Für die Nation (Argentinien) - GDA

(*) Dieser Artikel ist eine bearbeitete Version des Originals.